The Mechanik/The Russian Specialist (Venganza Roja) 2005

La verdad, de las que saco Dolph en el periodo 1999-2004 creeria no haber visto ninguna, pero si me dicen que son un bodrio, les creo.

Y es que en esa etapa, que fue justamente la epoca del boom mundial de Matrix, todos estos actores se fueron a la lona, como decimos en Argentina, y es que les paso incluso a Sly y Arnold (mientras que Willis se refugio en el suspense), asi que sin dudas peor todavia habra sido para los que tenian que sobrevivir en el serie b.

Igual, sostengo que tambien juega mucho la subjetividad en esto. Por lo que he leido aqui, ustedes prefieren The Mechanik a Icarus, a la que incluso ven medio floja. Conmigo es completamente al reves, e Icarus, sin ser una maravilla, es para mi una peli muy bien llevada, que debo decir la vi mas de una vez y me sigue entreteniendo.

Icarus no es una mala película, de hecho entiendo lo que dices, tiene una mejor factura que Mechanik, aunque la historia es para mi más aburrida. Ambas son de lo mejor de Dolph como director, aunque para mi la mejor es Ataque Terrorista.

Command Performance??? mmhh... para mi tiene un guion demasiado loco, aunque probablemente sea la mas divertida de todas. Creo que todos flipamos viendo a Dolph como batero de Heavy Metal. Esas escenas casi casi que parecen de serie a... igual, solo la vi una vez, pero creo recordar que hacia el final el ritmo se decae un poco.

En cualquier caso, Icarus a mi no me aburrio y esta en mi top five de las nuevas de Dolph solo por detras de Skin Trade. Aunque si diria que es cierto que tiene un par de escenas hacia la mitad de la pelicula un poco sobrantes y faltas de adrenalina.

En todo caso, como ya dije para mi la mejor de su nueva etapa es Skin Trade... esa tiene un muy buen guion y esta muy bien dirigida; me da curiosidad pensar como hubiera quedado si finalmente Dolph la hubiera dirigido, aunque claro, es dificil saber si habria quedado tan bien, y es que como ya han dicho por aqui antes, parece que a Dolph le van las escenas de accion secas y realistas, sin nada de fantasmadas. La peli sin caer en excesos, tiene bastante espectacularidad, y no se como hubiera abordado Dolph ese tipo de escenas.

Por cierto que recien hace poco supe que John Hyams habia hecho una reescritura sin acreditar del guion de Skin Trade. ¡Una razon mas para mi favoritismo por Hyams!

Claro, la mejor película de Dolph no solo de las recientes, si no de muchos años hacia atrás, es sin duda Skin Trade. Ataque Terrorista me parece la mejor de las que él ha rodado, pero Skin Trade es otro nivel.

Submerged de Seagal es malisima, Icarus no me gusto demasiado, pero es mejor que Submerged. The Mechanik, es una peli simplista, va a A a B, casi ni giro tiene, es una cinta de venganza de toda la vida, mataron a mi familia y quiero venganza, es verdad que parte dramática apenas hay, y la acción es muy justa, pero eso se debe al presupuesto, y no ves algo como John Wick con una coreografía de luchas y tiroteos. Una película de venganza bastante floja, yo diría, Daño Colateral de Arnold Schwarzenegger.

No voy a ser yo quien defienda la "calidad" de Submerged.... pero, hombre, disfrute como un enano viendola (¿me creeras que la habre visto tres veces?)...

Es cierto que varias veces es delirante, de hecho muestra a uno de mis paises vecinos, Uruguay, casi como si fuera Kosovo  , pero no se, a mi me entretiene de principio a fin... la musica, los actores (Vinnie Jones mucha quimica con Seagal), que estan a toda hora en plan cachondeo, no se, me gusta mucho. Lo digo por enesima vez, aqui no vale la objetividad

Las de venganza no me van demasiado. Pero creo que por ejemplo la escena en que Dolph asalta el prostibulo del ruso daba para muchisimo mas (y no hablo de hacer nada caro), aunque desde luego no pudiera compararse a la escena similar que hay en John Wick, dados los millones de verdes que esta tiene encima. Por cierto que de las pocas que me gustan de este genero, hay otra bastante delirante: The Punisher, la del 2004.

Si quieres una película de venganza delirate solo tienes que verte Death Wish 3 de Charles Bronson, por no nombrar a Machete o Max Payne. Bueno, la de The Punisher de 2004, mucha gente le cae a palo, pero a mi me gusto, que por cierto, tengo años que no la veo, pero vale que es algo caricaturesca, aunque la de 2008, War Zone, también lo es. A mi este genero me gusta, vale que es lo mismo siempre, y en estos día me vi fue la que hizo Kevin Bacon en 2007, Death Sentence (Sentencia de muerte), que la dirigida por James Wan.



Cuando la vi en 2007 no me gusto demasiado por el giro que da al final muy "Taxi Driver", pero ahora años después la he visto con mejores ojos.

Death Sentence me encanta.

La vi cuando salio y alguna que otra vez de nuevo.

Kevin Bacon este muy pero muy bien. Igual los otros actores (en especial diria el que hace de su hijo menor).

Lo que tiene esa peli, es que como bien mencionas, el giro del final es un poco fuera de lugar. Al principio es un thriller muy cargado de tension, de adrenalina. Pero el cierre del final es basicamente accion hardcore, muy bien filmada en mi opinion, realmente me encanta, pero el tema es que no pega con el resto de la pelicula. Las primeras veces que Bacon mata, es en una pelea "uno contra uno" y gana de casualidad. La segunda creo recordar que es mientras escapa en una larga persecución a pie, y tambien gana de casualidad.

Pero en esa pelea final parece como si tuviera entrenamiento militar. Un oficinista (no recuerdo que era... ¿abogado?) no se mete en un garito de matones y se los carga a todos en plan John McClane.

El reboot de Punisher del 2008 para mi es sencillamente intragable. No se si hayas visto el corto del 2012 llamado Dirty Laundry, protagonizado por el de la peli del 2004, Thomas Jane, y con la participacion de Ron Perlman; es muy hardcore, para mi excelente. Te lo dejo aqui por si acaso.



PD: las de Death Wish las vi de niño, muy de niño, y me dejaron bien acojonado... nunca he sentido ganas de verlas de nuevo

Death Sentence es una mezcla entre Death Wish y Taxi Driver. y al igual que estas se mueve mas como un thriller, cuya acción solo es un poco a mitad y al final de película. Existe una versión extendida de esa cinta, aun no la he visto pero la tengo pendiente. Sí, Kevin Bacon hace de un tipo común y corriente, un oficinista que por mala suerte del destino le matan al hijo y se convierte en un vengador, algo parecido al personaje de Charles Bronson en la primera Death Wish, que es un arquitecto que le matan a la familia y se vuelve un vigilante, claro en la primera película, todo es un poco mas real, en las secuelas, Death Wish, 2,3,4, y 5, se vuelve una maquina de matar. Claro quizás el manejo de armas este mas justificado si el personaje es un ex militar, ex policía, ex CIA, mercenario, un spetsnaz (como Dolph en Venganza Roja) etc. Un tipo altamente entrenado.

vanseagal escribió:Claro quizás el manejo de armas este mas justificado si el personaje es un ex militar, ex policía, ex CIA, mercenario, un spetsnaz (como Dolph en Venganza Roja) etc. Un tipo altamente entrenado.

Evidentemente, el tema es que su personaje que yo recuerde al menos, nunca se menciona que haya sido algo de eso.

Sí, pero recuerda que este tipo de películas la lógica no es algo que se aborde mucho. Y vuelvo con Death Wish, que es el padre de este tipo de cine, la primera de 1974, fue la que creo un genero en si. Charles Bronson interpreta a Paul Kersey, un arquitecto de vida tranquila que se convierte en un vigilante, cuando su esposa es asesinada y su hija es violada por tres asaltantes. Claro, en la primera película, todo es un poco mas real, Bronson mata a los criminales como con miedo de hacerlo y con un revolver, y ya, en las secuelas, Death Wish, 2,3,4, y 5, Bronson se vuelve un Rambo, asesina a los malos con metralletas, bombas, pistolas, lanzacohetes y demás, el personaje evoluciona muy comic, pero aun así las secuelas son divertidas. Este tipo de argumento se ha contado ya muchas veces, el vengador puede ser un tipo normal, con un trabajo normal, o un tipo altamente entrenado en armas o defensa personal, no creo que sea algo que al publico seguidor de este genero le interese demasiado, solo es ver como mata el héroe (o antihéroe) los villanos de la forma mas violenta y creativa que se puedan inventar, la irrealidad siempre esta a la orden del día en estas películas. Algunas personas se que ve esto como productos de acción sin sentido, acción por acción, como el caso de Daño Colateral de Arnold Schwarzenegger, un bombero de Los Ángeles que que un ataque terrorista de la guerrilla colombiana le matan a la familia, Arnold monta un plan absurdo buscando al jefe guerrillero en su campamento en la selva colombiana, se infiltra, casi todos los lugareños hablan ingles (algo bastante improbable), y a la final Arnie mata al malo y termina salvando el día. Si lo ves con lógica, es una película bastante estúpida, pero en este genero es algo común, los héroes son de tipo comic.

Bueno, esa peli salio en 2002, cuando de seguro ya tenia sus aspiraciones politicas muy bien planeadas.

En otras palabras, no habria quedado muy bien Arnold vendiendose como politico moderno con una peli recien estrenada en la que se lo ve cargarse 150 "sudacas" a lo Commando jajajaja lamentablente, quedo signada por el "que diran".

Se que en estas pelis, y en el genero de accion en general, la logica como que mucho no influye. Pero dado que estas beben mucho del thriller, por ahi uno espera algo mas de seriedad.

No se si conozcas el manga y anime "Monster"; alli se cuenta la historia de un neurocirujano, Kenzo Tenma, que salva a un niño al que "alguien" le pego un tiro en la cabeza, ademas de matar a sus padres. Por este trabajo pierde su puesto, dado que en ese momento tambien habia llegado al hospital el alcalde de la ciudad al que su jefe le ordeno que diera toda prioridad. Al desoirlo Kenzo, pierde todo (mujer incluida).

El tema es que el otrora niño baleado, Johan Liebheart, resulta revelarse como un tremendo psicopata al que años despues el (ex) medico, que malvive sin rumbo desde hace tiempo, decide dar caza para "saldar su error", dado que el asesino esta cargandose a muchisima gente, y significa ademas una gran amenaza para la vida de su hermana, con la que Kenzo terminara formando un fuerte lazo.

Lo bueno es que dedican un par de episodios a relatar como el tipo realmente cambia de vida, hace un entrenamiento en defensa y uso de armas de manos de un ex militar (aleman, creo). No es que Kenzo sale a matar al monstruo de asi sin mas.

Es por cierto una serie muy aclamada, de las mas del genero Seinen (anime/manga de tipo adulto destinado a varones, aunque varios que se autodenominan asi son un puto asco). Igualmente, yo la abandone tras cerca de veinte capitulos; se puso algo tonta para mi gusto, aunque deberia terminarla alguna vez. El tema es que son cerca de 70 y se me hace algo pesado. En general, estos años solo a Gintama, que es comedia absurda, ha visto hasta tal cantidades de episodios.

Si, vi el anime de Monster, es bastante bueno, y se lo que quieres decir con la evolución del protagonista, que muchas veces en estás películas no se ve, al menos que expliquen que tiene un pasado militar o algo así, y cuando son cintas de acción de venganza/justiciero normalmente los protagonistas son tipos entrenados, rara vez los protagonistas son tipos normales. Unas son buenas, otras no tanto, hay unas mas serias, otras algo alocadas (Desperado, Machete, Drive Angry). Daño Colateral es una película floja, le falta para llegar a ser realmente buena, yo por lo menos esperaba mas de Arnold por esa época que aun no estaba tan mayor como ahora. En una entrevista de la época llegue a ver por TV, mientras Arnold la promocionaba, él dacia que tenía la intención de hacer películas ya mas serias, con una acción mas centrada, y hacer de tipos "normales" metido en problemas, pero no le funciono. Y en efecto, tenía sus aspiraciones políticas para la época, pero la que le ayudo a recuperar taquilla y a venderse mejor fue Terminator 3, las otras que hizo antes que esa, fracasaron en taquilla.

Parecen los comentarios de Stallone sobre su espina clavada por haber quedado relegado a ser actioner... lo que para mi no es demasiado cierto; tuvo sus triunfos en el drama, como Rocky o Cop Land... el eligio ser actioner, porque eso vendia mas y, supongo yo, porque tambien su ego se veia mas estimulado. Stallone es muy buen actor cuando se entrega.

Schwarzenegger en cambio no tuvo esa chance, y en los 80 realmente era muy de piedra actuando. A mi, tras verlo en Maggie y Sabotage (para mi el mejor papel de su vida en cuanto a interpretacion se refiere), lo considero al dia de hoy un decente actor dramatico. Creo que ha logrado evolucionar mucho. Espero con ganas esa en la que vengara la caida de un avion (historia de drama, supongo ya estaras enterado).

Bueno, de Monster, me decepciono un poco ver una que otra tonteria tipica de animes normales hacia el eposodio 17/18 mas o menos, cuando me habian "vendido" la historia como algo muy adulto. Pero realmente lamente dejarla, me tenia muy enganchado (y no es que lo decidiera, simplemente paso el tiempo y no la vi mas). Tratare de retomarla pronto, espero que los cincuenta capitulos que me faltan valgan mucho el esfuerzo. Por cierto que me encanta el ending de David Sylvian.

Actualizo: no se si lo viste, pero por si no te pasaste de nuevo, ya vi tu post sobre idiomas en off topic. Quedo muy interesante, Lo descubri de casualidad en estos dias

Otra gran peli de venganza de la que casi no me acordaba: Hombre en Llamas...
Dakota Fanning y Denzel Washington titanicos.

Al menos para mi un peliculon total que roza la obra maestra.

Solo recordar el poster me mete adrenalina:



Si me preguntaras cual es mi peli de venganza favorita, ¡seguramente sea esta!

Creo que la mía también. Es una autentica obra maestra.

Sí, a mi también me gusta esa película, con The Equalizer, quisieron hacer casi lo mismo que en Man On Fire, pero en esa Denzel Washington, ya esta demasiado infalible, indetenible, nada lo mata, nada lo detiene, un personaje muy comic, aunque no quiero decir que no me haya gustado la película. Por cierto, pobre Dakota Fanning, ahora que se hizo mujer, y esta bonita, ya no le caen muchos papeles en películas importantes en comparación cuando era una niña, básicamente quedo como una estrella infantil.

Scorpio escribió:Creo que la mía también. Es una autentica obra maestra.

Realmente los hermanos Scott son de lo mejor del cine de estos años.


De Dakota Fanning, lo cierto es que en su momento yo me quede con la imagen de las unicas tres producciones en las que la vi: Guerra de los Mundos, esta Man on Fire y la miniserie de aliens Taken; desde ahi le perdi la pista.

El tema es que cuando la vi de nuevo, en el trailer de The Runaways, del 2010, me quede helado. Yo suponia que iba a ser la tipica rubia angelical insipida que no te mueve un pelo (lease Gwyneth Paltrow), pero para nada, esta muy bien. Vamos, una golfa de las buenas.



Ahora, lo que mencionas Vanseagal sobre el devenir de la carrera de Fanning en Hollywood. Intuyo que no les ha gustado el perfil arriesgado que ella eligio, por eso para mi no la contratan tanto. Todavia es un negocio -de fachada- muy puritano, y quizas no les gusto que ella se jugo por papeles muy fuertes (como el de una niña violada), dehaciendose por su propia cuenta de los aires de estrella infantil. Tocar ese tema pareciera que es tabu en Hollywood (si no recordar por ejemplo las denuncias de la hija de Woody Allen que los medios ignoran una y otra vez como si existieran... y es que podrian ser ciertas o no, pero merecen cuanto menos la duda)... se me vienen a la cabeza por ejemplo los recientes comentarios de Elijah Wood sobre que el abuso de menores no es nada infrecuente alli (creo que le paso a Corey Haim). En fin, yo diria que el estilo de diva top hyper frivola al estilo Scarlett Johansson es mas acorde a lo que ellos esperan; Dakota tiene predileccion por papeles arriesgados, la veo mas en la linea de Jodie Foster o Charlize Theron.

En fin, ellos se la pierden, que la chica actua como los dioses, y ya en esas viejas peliculas se notaba. Todavia tengo pendiente varias de su carrera actual que se ven interesantes. Tratare de conseguir The Runaways, en donde intrepreta a la legendaria rockera Cherrie Currie.

Dakota Fanning, fue como una niña prodigio de Hollywood, lo que también fue en su época Shirley Temple, Jodie Foster, Drew Barrymore, Anna Paquin (gano un premio Oscar a los 11 años), entre otros. Hay unos que se quemaron en el camino como Macaulay Culkin, Haley Joel Osment (el niño de El Sexto Sentido), los Corey, Corey Haim, Corey Feldman, Edward Furlong, Lindsay Lohan, River Phoenix (este murió a muy temprana edad por una sobredosis de droga). Hay otros que ya adultos, están tratando de seguir su carrera como puedan, el caso de Daniel Radcliffe (Harry Potter), Elijah Wood (El Señor de los Anillos), Kristen Stewart (Crepúsculo), que lo que le sale es puro cine indie o serie B. Hay otros que si supieron llevar sus carreras y en la industria los tomaron en serio después que se hicieron adultos como el caso de Jodie Foster, Drew Barrymore ( bueno, ya esta esta quemada actualmente como actriz, pero hasta no hace mucho seguía siendo una actriz de éxitos), Scarlett Johansson, Ethan Hawke. Chloë Grace Moretz, esta allí mas o menos, le salen pelis importantes, como otras no tanto, aunque ya que se hizo mujer, la quieren poner de putita, se a vuelto la chica que se la quieren follar.

Dakota Fanning su época dorada fue durante 2000, salia en muchas películas y series importantes, salio en CSI: Crime Scene Investigation (2000), The Practice (2000), Spin City (2000), Ally McBeal (2000), Malcolm (2001) Taken (2002), y hasta en Friends, llego a salir en un capitulo. En películas salio en Mi nombre es Sam (2001), (un drama protagonizado por Sean Penn, Michelle Pfeiffer, y la Fanning), Trapped (2002), (un thriller protagonizado por Charlize Theron y Kevin Bacon), la nombrada Man on Fire (2004), Hide and Seek (2004) (un thriller protagonizado por Robert De Niro y la Fanning). La guerra de los mundos (2005), el remake de invasión extraterrestre con Tom Cruise salvando el día y la Fanning también en el reparto. También salia en una que otras películas de cine independiente, pero la cosa es que su carrera fue perdiendo tirón a medida que iba creciendo, sus ultimas películas importantes han sido La saga de Crepúsculo, pero de 2012 para acá su carrera ha pasado muy por debajo de la mesa, ya casi ni se le ve la cara. Y no creas el sexo vende, si ella sale que se la están follando 2 negros la gente la vera, porque al publico le gusta el morbo, y mas con jovencitas.

Lo del sexo, desde luego vende, nunca quise decir que no. Igual tengo entendido que Fanning ya hizo una escena de sexo fuerte en una peli (no se cual  ), pero tampoco basto para levantar su carrera.

Pero no me referia a eso con lo de que ella haya adoptado un perfil "incorrecto", sino a otra pelicula que filmo hace bastante en donde era violada por su padrastro. Tampoco vi esa, pero escuche que es muy fuerte y chocante.

Lo que pienso es que se trata de una tematica "non grata", si es cierto la mitad de lo que vienen denunciado gente como Elijah Wood o Corey Feldman. Por si no supiste de la noticia, aca un enlace: http://elpais.com/elpais/2016/05/23/estilo/1463995098_592489.html Y bueno, si es real que hay un encubrimiento del tema de los abusos a menores en Hollywood (por cierto que en la novela "El Padrino" se menciona algo asi), y Dakota va y hace una pelicula de tematica similar... no digo que haya quedado en una lista negra, pero gracia seguramente no les hizo. Quien sabe, quizas simplemente ya no es bien vista. Pero... es ciertamente sospechoso que alguien de su talento este un tan relegada a roles secundarios en cintas mediocres como la de los vampiros metrosexuales. Como bien dijiste, viene estando refugiada desde hace años en films independientes.

Ahora Dakota filmara una pelicula con una directora que recientemente ha grabado un documental sobre el tema: http://smoda.elpais.com/moda/el-documental-sobre-abusos-sexuales-que-quiere-silenciar-hollywood/

Lo triste de estos actores infantiles es que, salvo algunas excepciones como la que mencionaste, la mayoria terminan mal, olvidados y sumidos en miserias varias (como Culkin o Furlong), o directamente mueren sin que ya nadie se entere. Uno que por cierto logro "emerger bien", aunque era de una epoca bastante anterior, fue Kurt Russel.

River Phoenix es un caso aparte, porque murio joven todavia en su epoca de gloria, cuando se le veia un futuro enorme por delante; de alguna manera ha ido generandose un aura de leyenda casi mistica a su alrededor, igual que como sucedio con Brandon Lee, o con los "socios" de club de los 27 (Jim Morrison, Jimi Hendrix, Kurt Cobain). Es increible que si River hoy viviera seguro tendria el estatus de Tom Cruise, Keanu Reeves o Brad Pitt.

Dato tonto anexo: hace poco supe que en el club de los 27 hay muchos mas "socios" de lo que conocia... si hay curiosidad: https://es.wikipedia.org/wiki/Club_de_los_27

La historia de Brandon me resulta muy triste, no puedo creer todo lo que se esforzo... todo lo que busco llegar... no se, veo fotos como esta que cuelgo, y se ve tan lleno de vida. Y sin embargo, desaparecido como si nada. Realmente nunca sabemos si vamos a vivir un solo instante mas.



Pero en fin, para alegrar un poco el final de este mensaje tan dark, te comento que la Fanning ya no es tan "jovencita" jaja tiene 22, cuatro menos que yo.   Y por cierto que antes que con dos negros, preferiria que fuera con otras dos golfas  

Gracias a Scorpio nos enteramos que esta joyita pronto estará disponible en Blu-ray español:

https://diversionyocio.es/es/catalogo/12565-venganza-roja-blu-ray-the-mechanik-blu-ray-8435479608471.html

Venía a publicarlo por aquí ahora mismo, me enteré el viernes pasado, pero he estado fuera y no había podido hacerlo. Otra más para la colección.